المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اللوائح المقدسة ، اريد رأيك بصراحة


why2006
22-02-2008, 01:52 AM
هناك استاذي عبدالله هبيلي بعض المسائل التي تقف بعض اللوائح و الأنظمة ضدها بقوة فتضر بمجرد الخوض فيها دون تجريد لكافة مسوغات المنفدة لقرارها
حتى إن كانت إنسانية بحته .
لا أطيل عليك و إليك الحالة و أرجو أن تبدي رأيك كما عهدناه منك بكل موضوعية فثقتنا فيك ليس لها حدود.
الحالة هي : اللوائح المقدسة
هل أصبحت بعض الأنظمة والقوانين الإدارية مقدسة للدرجة التي لا تقبل التطوير أو التعديل؟
من أين جاءتنا بعض الأنظمة الإدارية؟ ومن الذي قام بوضعها؟ ومن الذي يقاتل دون تعديلها بما يتلاءم وظروف الناس؟
لماذا تضطرنا بعض الجهات الحكومية للشك بأن ثمة فوائد خفية وخافية لتعطيل الناس والإضرار بهم؟
يقول أحد الموظفين إنه كان في زيارة لإحدى المناطق في إجازة، حينما مرض طفله وأدخله المستشفى ليكتشف أن الطفل يعاني من مرض يستلزم دخوله فوراً إلى قسم التنويم.. حيث رافقته الأم وبقي هو مع بقية أطفاله.. وحينما انتهت الإجازة كان قرار العودة إلى مدينته وعمله في حكم المستحيل بالنظر لأن المستشفى لم يقرر بعد شفاء الطفل وخروجه.. مما اضطره للبقاء حتى شفاء الطفل وخروجه من المستشفى..
وعند عودته لعمله أحضر معه تقريرا يوضح حالة ابنه ومدة التنويم من أجل منحه إجازة عن الأيام التي تغيب خلالها عن العمل، غير أن جهة عمله طلبت منه إثبات مرافقة!
* يقول المواطن باستغراب: أخبرتهم أن زوجتي هي المرافقة، فأنا لا أستطيع أن أرافق مع طفل في مستشفى النساء، وفي قسم التنويم الداخلي؛ بالنظر لأن أنظمة المستشفى لا تسمح لي بالمرافقة، والأم فقط من تكون مرافقة لابنها.. لكنهم رفضوا بشدة؛ والحجة في ذلك أن لوائح و أنظمة الخدمة المدنية لا تحتوي على أي مادة تتعلق بمثل حالتي لأجد في النهاية قرار الحسم من مرتبي أمامي، بالإضافة إلى منحي لفت نظر؛ لأنني بقيت بجانب عائلتي و ابني في قسم التنويم بمستشفى الولادة، وهو ما اضطرني للاتصال مباشرة بوزارة الخدمة المدنية إلا أن الرد كان متشابها!! فهل كانوا يريدون مني أن أترك عائلتي و أعود لمواصلة العمل؟!
* عذراً أيها المواطن: لا أحد يستطيع أن يخدمك في هذا الموضوع فاللوائح والأنظمة مقدسة، ولا يجوز الاقتراب منها أو المساس بقدسيتها!
المصدر جريدة الوطن العدد : (2440 )

Explorer
22-02-2008, 08:44 AM
عذرا لمداخلتي بلا تخصص
أعتقد أن الموظف المذكور لم يضع متطلبات العمل في حيز اهتمامه حين غاب ولم يكلف نفسه بحث ذلك مع إدارته ، الأنظمة وضعت لتأطير حدود المسؤوليات والحقوق والواجبات ولم تغفل النواحي الإنسانية وهي تحاول التوفيق بين مصلحة العامل والعمل ولكن الأنظمة لا يمكنها استقصاء كل الحالات الخاصة ، والسؤال الذي يطرح ألم يكن لدى الموظف حل آخر كالاستعانة بإخوة الزوجة أو والدها أو والده لحين ترتيب أموره مع جهة عمله ؟ وهل حاول شرح وضعه مسبقا مع رئيسه المباشر فلربما وجد منه تجاوبا وعملا بروح النظام ؟ إن الأنظمة التي تحاول ارضاء كل الحالات الخاصة هي أنظمة تسهل الفوضى ، أنا لا أدعو للقسوة لكن مثل هذه الأمور لا ينظر لها من زاوية واحدة
وتقبل تحيتي

عبدالله هبيلي
22-02-2008, 02:32 PM
هناك استاذي عبدالله هبيلي بعض المسائل التي تقف بعض اللوائح و الأنظمة ضدها بقوة فتضر بمجرد الخوض فيها دون تجريد لكافة مسوغات المنفدة لقرارها
حتى إن كانت إنسانية بحته .
لا أطيل عليك و إليك الحالة و أرجو أن تبدي رأيك كما عهدناه منك بكل موضوعية فثقتنا فيك ليس لها حدود.
الحالة هي : اللوائح المقدسة
هل أصبحت بعض الأنظمة والقوانين الإدارية مقدسة للدرجة التي لا تقبل التطوير أو التعديل؟
من أين جاءتنا بعض الأنظمة الإدارية؟ ومن الذي قام بوضعها؟ ومن الذي يقاتل دون تعديلها بما يتلاءم وظروف الناس؟
لماذا تضطرنا بعض الجهات الحكومية للشك بأن ثمة فوائد خفية وخافية لتعطيل الناس والإضرار بهم؟
يقول أحد الموظفين إنه كان في زيارة لإحدى المناطق في إجازة، حينما مرض طفله وأدخله المستشفى ليكتشف أن الطفل يعاني من مرض يستلزم دخوله فوراً إلى قسم التنويم.. حيث رافقته الأم وبقي هو مع بقية أطفاله.. وحينما انتهت الإجازة كان قرار العودة إلى مدينته وعمله في حكم المستحيل بالنظر لأن المستشفى لم يقرر بعد شفاء الطفل وخروجه.. مما اضطره للبقاء حتى شفاء الطفل وخروجه من المستشفى..
وعند عودته لعمله أحضر معه تقريرا يوضح حالة ابنه ومدة التنويم من أجل منحه إجازة عن الأيام التي تغيب خلالها عن العمل، غير أن جهة عمله طلبت منه إثبات مرافقة!
* يقول المواطن باستغراب: أخبرتهم أن زوجتي هي المرافقة، فأنا لا أستطيع أن أرافق مع طفل في مستشفى النساء، وفي قسم التنويم الداخلي؛ بالنظر لأن أنظمة المستشفى لا تسمح لي بالمرافقة، والأم فقط من تكون مرافقة لابنها.. لكنهم رفضوا بشدة؛ والحجة في ذلك أن لوائح و أنظمة الخدمة المدنية لا تحتوي على أي مادة تتعلق بمثل حالتي لأجد في النهاية قرار الحسم من مرتبي أمامي، بالإضافة إلى منحي لفت نظر؛ لأنني بقيت بجانب عائلتي و ابني في قسم التنويم بمستشفى الولادة، وهو ما اضطرني للاتصال مباشرة بوزارة الخدمة المدنية إلا أن الرد كان متشابها!! فهل كانوا يريدون مني أن أترك عائلتي و أعود لمواصلة العمل؟!
* عذراً أيها المواطن: لا أحد يستطيع أن يخدمك في هذا الموضوع فاللوائح والأنظمة مقدسة، ولا يجوز الاقتراب منها أو المساس بقدسيتها!
المصدر جريدة الوطن العدد : (2440 )


شكراً لك أخي الحبيب .
أنا أوافقك الرأي في ضرورة تحديث الأنظمة بما يواكب تغيرات المجتمع ، لأن الأنظمة واللوائح يم وضعها في ظل وضع معين للمجتمع .
وطالما تغير ذلك الوضع فلابد من تناسب طردي بتعديل الأنظمة تبعاً لذلك .
وهذه قاعدة عامة مستقرة قانوناً وإدارةً في كل العالم .
سيدي الكريم إن من أبرز مدارس الفقه الإداري في العالم ، هي المدرسة الفرنسية ، والألمانية ، والأمريكية .
فالمدرستين الأخيرتين كانتا شبه جامدة في تطوير نظرياتها ، بينما نشطت الأولى ( الفرنسية ) ، وبرزت حتى في الجانب القانوني .
ولذلك كانت أكثر الأنظمة الإدارية والقانونية ( الحديثة ) مصدرها فرنسي .
لذلك كان الفرنسيون حريصين في أنظمتهم على دراسة مدى فاعليتها في مجتمع التطبيق ، بكل صغيرة وكبيرة .
والعمل على تحديثها بما يحقق الفائدة منها ، للإدارة وللموظف معاً .
بالتأكيد من وضع الأنظمة هم بشر ، وليسوا ملائكة .
ولذا فالأنظمة هذه ليست مقدسة بطبيعة الحال ، ولكنها واجبة الاحترام في ظل العلاقة التي تحكمها .
الحالة التي ذكرتها كانت قائمة سابقاً قبل صدور لائحة الإجازات الحالية ، وقد عايشت أنا شيئاً من هذا .
أما في ظل لائحة الإجازات الحالية فالوضع تغير نوعاً ما نحو الأفضل .
حيث أن الأم عندما ترافق طفلها أو طفلتها الذي لا يتجاوز عمره سبع سنوات في مستسفى خارج مقر إقامتهما ، وكان الأب معهما في تلك المدينة للقيام على احتياجاتهما .
فالأب يُمنح إجازة مرافقة بمجرد مايقدم مايثبت بقاء ابنه أو ابنته بالمستشفى ، وأن زوجته كانت هي المرافقة .
هذا ماورد بالمادة / 15 من لائحة الإجازات .


أحييك وأتمنى لك دوام التوفيق .

why2006
22-02-2008, 06:15 PM
عذرا لمداخلتي بلا تخصص
أعتقد أن الموظف المذكور لم يضع متطلبات العمل في حيز اهتمامه حين غاب ولم يكلف نفسه بحث ذلك مع إدارته ، الأنظمة وضعت لتأطير حدود المسؤوليات والحقوق والواجبات ولم تغفل النواحي الإنسانية وهي تحاول التوفيق بين مصلحة العامل والعمل ولكن الأنظمة لا يمكنها استقصاء كل الحالات الخاصة ، والسؤال الذي يطرح ألم يكن لدى الموظف حل آخر كالاستعانة بإخوة الزوجة أو والدها أو والده لحين ترتيب أموره مع جهة عمله ؟ وهل حاول شرح وضعه مسبقا مع رئيسه المباشر فلربما وجد منه تجاوبا وعملا بروح النظام ؟ إن الأنظمة التي تحاول ارضاء كل الحالات الخاصة هي أنظمة تسهل الفوضى ، أنا لا أدعو للقسوة لكن مثل هذه الأمور لا ينظر لها من زاوية واحدة
وتقبل تحيتي
أحترم رأئيك بكل ممنونية و سعيد جدا بوجودك في الموضوع
و أقترح يااخي أن تضع نفسك لا سمح الله في مكان ذلك الرجل و الا تظن أني للفوضى داعياً أو في مجال الانظمة قاسياً فالرفق ما كان في شيء الا زانه و خلا منه شيء الا شانه هذا من مما قال بمعناه رسول اله صلى الله عليه وسلم و مسألة الجمود في تطبيق اللوائح هو أمر مادي بحت و نحن و إياك كمسلمين نتبع هدي الرسول صلى الله عليه و سلم الذي إذا خير بين أمرين أخذ ايسرهما
و في هذه التي أوردتها وقفت بجانب صاحب المرافقة مإنسان و لم أواجهه كمدير أو رئيس فبعضهم للاسف لا يعرفون من النظام الا صارمته.
شاكر ومقدر مرورك العطر تقبل اجمل تحياتي

why2006
22-02-2008, 06:21 PM
شكراً لك أخي الحبيب .
أنا أوافقك الرأي في ضرورة تحديث الأنظمة بما يواكب تغيرات المجتمع ، لأن الأنظمة واللوائح يم وضعها في ظل وضع معين للمجتمع .
وطالما تغير ذلك الوضع فلابد من تناسب طردي بتعديل الأنظمة تبعاً لذلك .
وهذه قاعدة عامة مستقرة قانوناً وإدارةً في كل العالم .
سيدي الكريم إن من أبرز مدارس الفقه الإداري في العالم ، هي المدرسة الفرنسية ، والألمانية ، والأمريكية .
فالمدرستين الأخيرتين كانتا شبه جامدة في تطوير نظرياتها ، بينما نشطت الأولى ( الفرنسية ) ، وبرزت حتى في الجانب القانوني .
ولذلك كانت أكثر الأنظمة الإدارية والقانونية ( الحديثة ) مصدرها فرنسي .
لذلك كان الفرنسيون حريصين في أنظمتهم على دراسة مدى فاعليتها في مجتمع التطبيق ، بكل صغيرة وكبيرة .
والعمل على تحديثها بما يحقق الفائدة منها ، للإدارة وللموظف معاً .
بالتأكيد من وضع الأنظمة هم بشر ، وليسوا ملائكة .
ولذا فالأنظمة هذه ليست مقدسة بطبيعة الحال ، ولكنها واجبة الاحترام في ظل العلاقة التي تحكمها .
الحالة التي ذكرتها كانت قائمة سابقاً قبل صدور لائحة الإجازات الحالية ، وقد عايشت أنا شيئاً من هذا .
أما في ظل لائحة الإجازات الحالية فالوضع تغير نوعاً ما نحو الأفضل .
حيث أن الأم عندما ترافق طفلها أو طفلتها الذي لا يتجاوز عمره سبع سنوات في مستسفى خارج مقر إقامتهما ، وكان الأب معهما في تلك المدينة للقيام على احتياجاتهما .
فالأب يُمنح إجازة مرافقة بمجرد مايقدم مايثبت بقاء ابنه أو ابنته بالمستشفى ، وأن زوجته كانت هي المرافقة .
هذا ماورد بالمادة / 15 من لائحة الإجازات .
أحييك وأتمنى لك دوام التوفيق .
سيدي و استاذي الفاضل : عبدالله هبيلي
قدمت لنا الجواب الشافي
و الرد الكافي و ليتك تمتع ناظرينا بمعين ثقافتك التي
نتمنى الا تحرمنا منها فأعلم جيداً أنك تحمل أكثر وز لكنك تواضعاً تنتظر السؤال
حفظك الله و من تحب و لا عدمنا رؤية قلمك البتار الصارم في الاستشارات القانونية
دمت بكل معاني الوفاء و طعم العافية في دينك و دنياك وأخرتك

ABU TARQ
20-03-2008, 01:13 PM
اجابات فوق العادة تدل على ماتتمتع به من ثقافة قانونية في الادارة
تقبل مروري استاذ عبدالله
وفقك الله

عبدالله هبيلي
27-03-2008, 10:25 AM
بل تقبل أنت وافر احترامي وتحياتي .
شكراً على حُسن ظنك بي .
فأنت من الرموز بالمنتدى .

لا عدمناك أخي علي الغامدي .



دمت هكذا ...

ابوثامر
28-03-2008, 02:39 PM
الأستاذ الفاضل/عبدالله هبيلي قوَّاك الله على قول الحق ونحن بحاجة لمن مثلك لينير لنا الطرق وليس الطريق ولي طلب بسيط حبذا لو تحاول كتابة وشرح مبسط لبعض الإجراءات والأنظمة التي تخص الموظف وإجازاته وحقوقه المادية والمعنوية دون
أي إحراج أو ضرر لكي نتعلم جميعا ونستفيد ولك مني وافر الشكر الجزيل.

عبدالله هبيلي
28-03-2008, 03:42 PM
الأستاذ الفاضل/عبدالله هبيلي قوَّاك الله على قول الحق ونحن بحاجة لمن مثلك لينير لنا الطرق وليس الطريق ولي طلب بسيط حبذا لو تحاول كتابة وشرح مبسط لبعض الإجراءات والأنظمة التي تخص الموظف وإجازاته وحقوقه المادية والمعنوية دون
أي إحراج أو ضرر لكي نتعلم جميعا ونستفيد ولك مني وافر الشكر الجزيل.




يعطيك العافية أبو ثامر .
أبشر بما يرضيك ، لكن أرجو إعطائي فرصة لتواجدي هذه الأيام بالمدينة المنورة في مهمة عمل .



تحياتي .

ابوثامر
29-03-2008, 12:11 AM
أخي عبدالله هبيلي...زيارة مقبولة مع رحلة العمل وبمشيئة الله تعالى عودا حميدا
لغادتك المحبوبة وأعطيك راحة بعدها أسبوع قابل للتمديد،ولا تنساني سجلني في
آخرإسم حبايبك وأصدقائك من (تمر المدينة..).
تقبل سلامي وأشواقي .